| Миф о вечном супружестве родивших вместе пар |
| Саргунас | Дата: Сб, 01.01.11, 09:36 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Статус: Offline
| зимава, к Арине очень даже удобно обращаться. Quote (зимава) вот я очень изменилась, особенно после того как узнала о существовании водных родов, "Мы уже победили, только это еще не всем заметно" (Б.Г.) Не торопись, зимава, сколько времени прошло после твоих первых водных домашних родов? Внутренние изменения происходят (ощущаются) быстрее, чем те, которые происходят во вне. Будь больше НАБЛЮДАТЕЛЕМ. Ты на верном пути. Мужа надо поддерживать, если любишь и уважаешь и понимаешь и чувствуешь его.
Тело ощущает,
Душа чувствует,
Что-то думает...
Радуюсь каждому дню.
Ведь мы вместе.
sargunasaqua@mail.ru
http://sargunasaqua.ru
|
| |
|
| |
| arluna | Дата: Ср, 25.05.11, 09:43 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Я думаю, что дело в неподготовленности мужчин к родам. В наше время роды для мужчин, это что то страшное, Для всех в разной степени. Я пришла к выводу, что акушерка должна быть и психологом. И мужчин нужно психологически к этому готовить. И уделять этому больше внимания, чем подготовка женщины. Ведь женщина от природы наделена этими знаниями, и во время родов, женщина не испытывает страха, если только рядом нет кого то напуганного. Для неподготовленного мужчины роды, это что то кровавое и ужасное, во время родов он не чувствует чуда, ему кажется что любимая жена его разрывается на части. Подготовленный мужчина видит в этом всю красоту, для него роды, это божественное таинство, жена его прекрасный цветок, который раскрывается, чтобы дать ему дитя. Конечно, очень важно, чтобы супруг участвовал в родах, а еще лучше. чтобы он РОЖАЛ вместе с женой, он начнет чувствовать ее, ее состояние, и ему передастся ее спокойствие. Для этого нужно перестать быть эгоистом, и забыть о своих страхах. Вот такие роды укрепляют семью, и с каждыми родами супруги становятся все ближе. Во время секса, зачатия, мужчина и женщина становятся одним целым, вот во время правильных родов происходит тоже самое, только в сто крат больше, и сохраняется на протяжении всей жизни, и увеличивается с каждыми родами.
|
| |
|
| |
| Nleu | Дата: Ср, 25.05.11, 13:23 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Мой муж сказал, что имея опыт измененного состояния сознания (холотроп. и пр. дыхательные практики), роды воспринимаются спокойно.
Мои 5 копеек 
Дети- это прекрасно. Куда ни сядешь- в попе кубик.
|
| |
|
| |
| Саргунас | Дата: Ср, 25.05.11, 15:12 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Статус: Offline
| arluna, все верно!
Но тема то и открыта в связи с тем, что многие супружеские пары (не все, конечно, и точно - меньше половины), пройдя опыт совместных родов, через 5-10-15 и даже 20 лет разводились. А 20 лет назад среди последователей Чарковского было поппулярным говорить, что совместные роды скрепляют сердца супругов на веки вечные! И мы - семья Саргунасов - были в их числе.
Но по прошествии времени это не подтвердилось.
Некоторые пары разводились.
Совместные роды, совершенно точно, меняют сознание каждого из супругов в лучшую сторону и на долго ли, коротко ли, но объединяют супругов в одно целое.
И получить такой опыт ЦЕЛОСТНОСТИ семьи даже на короткое время - дорогого стоит.
И еще...
Я не слышала, чтобы после разводов у какой-либо семьи были попытки манипулировать бывшей (бывшим) супругой/супругом используя собственных дете. И еще: я не слышала, чтобы отец не помогал финансово и душевно свом детям, которые жили с бывшей женой.
Еще интересная закономерность: если разведенные супруги потом создавали новые семьи, то в этих семьях дети опять-таки рождались дома и, часто, в воду. Это не происходило только в тех семьях, где жена "воднорожавшего" в прошлом папы категорически отказывалась рожать дома. Но, как правило, большинству пап удавалось свою новую жену убедить родить дома.
Ну, а "воднорожавших" мам отучить от "вредной привычки" - рожать дома и в воду, - не представлялось возможности ни одному новоиспеченному супругу. 
Тело ощущает,
Душа чувствует,
Что-то думает...
Радуюсь каждому дню.
Ведь мы вместе.
sargunasaqua@mail.ru
http://sargunasaqua.ru
|
| |
|
| |
| АМур | Дата: Ср, 25.05.11, 17:56 | Сообщение # 35 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (Саргунас) Я не слышала, чтобы после разводов у какой-либо семьи были попытки манипулировать бывшей (бывшим) супругой/супругом используя собственных дете. И еще: я не слышала, чтобы отец не помогал финансово и душевно свом детям, которые жили с бывшей женой.
Развенчаю еще один миф - у нас как раз все это было... 
Quote (Саргунас) Еще интересная закономерность: если разведенные супруги потом создавали новые семьи, то в этих семьях дети опять-таки рождались дома и, часто, в воду. Это не происходило только в тех семьях, где жена "воднорожавшего" в прошлом папы категорически отказывалась рожать дома. Но, как правило, большинству пап удавалось свою новую жену убедить родить дома.
Ну, а "воднорожавших" мам отучить от "вредной привычки" - рожать дома и в воду, - не представлялось возможности ни одному новоиспеченному супругу.
А вот это верно в нашем случае - у бывшего мужа жена, правда, рожала в роддоме, да еще и кесарили. Но он очень жалел, что не уговорил ее родить дома.
Ну а я благополучно родила дома Виктора, хотя в самом начале беременности мой супруг и мысли об этом не допускал. 
Я - Аня, и, конечно, на ты!
|
| |
|
| |
| Саргунас | Дата: Ср, 25.05.11, 18:11 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Статус: Offline
| Quote (АМур) Развенчаю еще один миф - у нас как раз все это было...
АМур, я думаю, что твой случай редкий. Т.к. серьезных конфликтых ситуаций в массовом прорядке среди разводившихся я не слышала серьезных...
Знаю только 2 случая за эти 20 лет, что папаши хитростью забрали детей.
Один увез в другой город в новую семью. Через пол года мама их нашла и забрала девочку обратно.
А другой - увез 2-х летнюю девочку в Америку погулять и вернулся уже с 16-летней дочкой обратно в Россию. Через 14 лет.
Но не буду настаивать, т.к. серьезных статистических исследований я не проводила на этот счет 
Тело ощущает,
Душа чувствует,
Что-то думает...
Радуюсь каждому дню.
Ведь мы вместе.
sargunasaqua@mail.ru
http://sargunasaqua.ru
|
| |
|
| |
| АМур | Дата: Ср, 25.05.11, 18:39 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Не, ну такого у меня не было.  Просто шантажировать пытался детьми, что заберет их. Выгнал нас из дома, и алименты я по суду выбивала.
Сейчас общается нормально. Правда, уехал в другой город, так что видимся нечасто. Но дети к нему ездят в гости летом, и он иногда приезжает.
Я - Аня, и, конечно, на ты!
|
| |
|
| |
| Саргунас | Дата: Пт, 24.06.11, 00:45 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Статус: Offline
| АМур, ну, у тебя просто все замечательно! Другое дело, что нас, женщин трудно удовлетворить
Тело ощущает,
Душа чувствует,
Что-то думает...
Радуюсь каждому дню.
Ведь мы вместе.
sargunasaqua@mail.ru
http://sargunasaqua.ru
|
| |
|
| |
| Саргунас | Дата: Пн, 27.06.11, 03:59 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Статус: Offline
| Вот нашла замечательную "сказку на ночь":
===================================
Про бабу Дусю, четырех ее мужей, козу, баян и Индиру Ганди
В то лето мы пололи турнепс в комсомольско-молодежном лагере. Мне было 14. Я зачитывалась книжками братьев Стругацких (их выдавали только в читальном зале), планировала посвятить свою жизнь служению Большой Науке, и как-то странно у меня умещалось в голове: в Париж я попасть даже не надеялась (железный занавес советских времен!), а вот на посещение в будущем Пояса астероидов рассчитывала вполне серьезно...
Половое развитие у меня, как у представителя северной расы, было довольно замедленным, и бесконечные гендерные микросхватки, которые так увлекали большую часть моих одноклассников и одноклассниц в свободное от прополки турнепса время, были мне совершенно неинтересны. Я в одиночестве гуляла по деревне, где, собственно, и располагался наш лагерь, и думала о космических кораблях, которые вот-вот забороздят просторы Вселенной, и о своем месте (несомненно, важном! — я хотела стать астробиологом) в этом увлекательном процессе. Нельзя сказать, что в моем будущем мире совсем не было места для любви. Напротив, уже тогда я прекрасно представляла себе идеал: он был человеком глубокого и изощренного ума и рука об руку со мной постигал тайны природы на опасных, но завораживающе прекрасных дорогах далекого космоса.
В тот день над деревней с утра наревелись тучи, и улицы стали практически непролазны. Я медленно, скользя сапогами, пробиралась вдоль забора одной из усадеб. На потемневшей скамейке возле стены большого, слегка присевшего на один бок дома, отдыхая, сидела небольшая старушка. Я острым подростковым взглядом охватила белый платочек, синие тренировочные штаны с пузырями на тощих коленях, глубокие калоши и телогрейку такого вида, будто ее недавно рвали собаки. У ног старушки переминался лапами и дрожал хвостом тощий рыжий котяра с одним ухом — явный ветеран кошачьих боев. Снова начинался дождь, но старушка его как будто не замечала — наклонилась, рассеянно погладила кота.
Ужасная, сладко-эгоистичная, бескорыстная жалость к незнакомой старушке волной затопила все мое существо — ведь у нее уже все позади, она одинока и скоро умрет, ее жизнь наверняка была тяжела и бедна событиями, и она уже никогда-никогда не увидит Пояса астероидов, не откроет ни одной тайны природы и не будет рука об руку с возлюбленным бороздить просторы Вселенной...
Тем временем старушка, держась за поясницу, поднялась, схватилась за какое-то бревнышко и с трудом поволокла его по грязи. В семье и школе меня учили помогать старшим.
— Бабушка, позвольте вам помочь? — вежливо осведомилась я через низкий штакетник.
Старушка удивленно взглянула на меня, задумалась, а потом кивнула:
— Что ж. Подсоби, доченька, бабке, коли время есть. Заборчик у меня на заднем дворе завалился, вот хочу покамест подпереть, чтоб козы от Матвеихи в огород не лазали.
После починки заборчика меня повели в дом пить чай. Я не очень сопротивлялась — погода окончательно испортилась. К чаю были сушки. Старушка размачивала их в кипятке, мак медленно оседал на дно стакана.
— Меня зовут Катя, — представилась я.
— Катерина. Хорошее имя. А я Дуся.
— Простите... Евдокия... а как дальше?
— Да зови бабкой Дусей, — как все.
Разговаривать с бабой Дусей оказалось неожиданно легко. Мы обсудили шкодливых коз Матвеихи, мои школьные успехи, мою семью. Я узнала, что двое давно выросших детей бабы Дуси с внуками живут в Ленинграде...
— А чего ж ты одна-то гуляешь? Не со своими? Ухажер-то у тебя есть? Или поссорились?
Я призналась, что ухажера у меня нет и никогда не было.
— Надо же, а такая видная девка! — удивилась баба Дуся. — Небось, гонору в тебе много?
Я, подумав, согласилась и, воспользовавшись случаем, осторожно поинтересовалась, что думает баба Дуся о сущности любви. Ведь раз у нее есть дети, она, наверное, была замужем? (Баба Дуся носила обручальное кольцо на левой руке — вдова.)
— Конечно, была. Четыре раза! — ухмыльнулась старушка. — И так хорошо замужем, доченька, скажу я тебе, — она зажмурилась, вспоминая, и морщинки ее собрались веселым прихотливым узором. — И я их всех любила, и они меня... Счастливый я человек, спасибо Господу, если он, конечно, там есть...
— Но как так может быть?! — вылупилась я.
Польщенная моим интересом, старушка окунула в чай еще одну сушку и рассказала про свою жизнь. Целиком воспроизвести ее прямую речь я, конечно, не смогу, поэтому перескажу своими словами. Историю бабы Дуси я помню уже больше тридцати лет.
Первый раз замужем юная Дуся пробыла недолго. Мужа звали Федором, и если бы не карточка, она бы уж и лицо его позабыла. В 1940 году они поженились. Он был колхозным механизатором, с широкими плечами, любил кружить молодую жену на руках и умел, как девушка, плести венки. А что он говорил — этого бабка Дуся уже и не помнила. «Помню только марево золотое, как над лугом в летний день, и как он утром молоко прямо из крынки пьет. И — счастье, счастье, счастье...» Федора призвали на фронт в 41-м. А уже в 42-м пришла похоронка. «Не годился он для войны, — вспоминает баба Дуся. — Даже куренку шею свернуть — и то жалел...»
Почти до конца войны Дуся вдовствовала и с утра до ночи вместе со всеми работала на полях. В колхозе остались одни бабы, а воюющую армию нужно было кормить. Где-то зимой 45-го года Дуся с подружками без всякой определенной цели поехала в райцентровскую больницу на «аукцион инвалидов» (больничные власти раздавали по домам слегка подлеченных красноармейцев, необратимо покалеченных войной). Вернулась домой со вторым мужем — Георгием, Жорой. У Жоры не было обеих ног, а лет ему было 27. «Возьми меня к себе, Дуся, надоело бревном на койке валяться, тоска гложет, — сказал Жора юной вдове. — Ты уже замужем была, все про мужиков знаешь, тебе сподручней, чем девице. Я вообще-то заводной, и на гармони, знаешь, как играть умею — заслушаешься. Пропала моя гармонь, пока по госпиталям без памяти валялся, но ничего — заработаем, другую купим».
С Георгием Дуся прожила без малого двадцать лет. Он и вправду был веселый, и по вечерам, окончив работу (работал он и с деревом, и железом — руки у него были умные, хорошие, только глаза быстро стали сдавать — последствия контузии), садился у дома на скамейку, ставил на колени баян. Девки и бабы (много, очень много одиноких было после войны!) слетались на душевные Жорины песни, как мотыльки на огонь.
«Слова мне хорошие говорил, — вспоминает баба Дуся. — Благодарил часто, что взяла к себе, не дала пропасть... А уж как я его любила! Ревновала страшно. Как девки плечами да боками прислонятся... А он всем подмигивает, да улыбается... Так бы и повыцарапала глаза бесстыжие...»
Но пил Георгий безбожно. Напившись, буянил, разносил все в дому, колотил жену (до сих пор не могу понять, как Георгий мог бить Дусю — у него же не было ног, она всегда могла отойти!). Потом плакал, просил прощения. Она прощала: «Он все-таки калека был, к дому, к бабьей юбке прикован — тяжело ему...»
Жора умер от ран и пьянки, когда ему не исполнилось и сорока пяти. Дуся жутко горевала. «И сейчас иногда кажется — зовет меня, да голос веселый, куражный: Дусенька, что ты крутишься все, сядь ко мне, милая, споем. После него я уж ни с кем не пела...»
Ефима прислали в колхоз работать учетчиком и определили к вдове с детьми на постой. «Смурной он был, по целому дню слова не скажет, только с циферками своими и оживал немного...» В отличие от Георгия Ефим совсем не пил. Молча починил в дому и на дворе все то, что нуждалось в починке. Потом помог сыну Дуси по математике. И только потом оказался в Дусиной постели. По сравнению с веселым, заводным Георгием он проигрывал — ласковым не был, нежных слов (да и никаких других) женщине не говорил. Однако Дуся (слегка подуставшая от двадцатилетнего «борения страстей») с Ефимом отдыхала — он был надежен, предсказуем в своих привычках, всегда спокоен, ровен с детьми и с женой. Понимал ценность образования: когда настало время, настоял на том, чтобы оба приемных сына окончили техникум. Сам регулярно брал книги в библиотеке, любил слушать радио, иногда по просьбе Дуси читал ей вслух. Мальчишки тоже слушали. Любимой Дусиной книжкой почему-то был «Оливер Твист» — она забыла название, но точно пересказала мне фабулу, и я легко узнала сентиментальную диккенсовскую повесть. По какому-то неведомому закону вечно молчаливый Ефим умер от рака голосовых связок. Долго никому ничего не говорил о своей болезни. Потом ему все-таки поставили диагноз, сделали операцию, но было уже поздно — пошли метастазы. «Сам себе кашку варил, — вспоминает Дуся. — Меня ничем обременять не хотел. До последнего дня. А как уже стал совсем помирать, написал на своей доске: «Прощай, Дуся, прости за все, если что не так было, или обидел тебя невзначай, прими мою вечную к тебе любовь...» Я плачу навзрыд: что ж ты раньше-то про любовь молчал?! А он отвечает: «Я молчал, потому что никаких слов не хватит сказать, как сильно я тебя любил все эти годы».
После смерти Ефима Дуся решила, что будет жить одна, с собакой Жуком и котом Васькой. Летом оженившиеся сыновья привозили из Ленинграда маленьких внуков — что еще надо? И когда, спустя лет пять, старая приятельница, перебравшаяся в город, «с прицелом» рассказала ей, что в соседнем колхозе остался после смерти жены неприсмотренный, из числа ее родственников, дедок, еще вполне крепкий, Дуся только махнула рукой: мне не надо! Забирайте его к себе, в город!
Однако родственники брать дедка в город не торопились. И однажды, как бы между прочим, завезли его в гости к Дусе, на центральную усадьбу. Как будто бы к врачу возили, рентген делать. «Вы тут поговорите пару часиков, чайку попейте, мы пока за справкой в райцентр съездим, да к своим знакомым, а потом деда заберем и назад отвезем. А вот вам и городской кекс с изюмом к чаю...»
Ни через два часа, ни к вечеру за дедком никто не приехал.
— Что ж, пора и честь знать, — сказал он, когда все стало окончательно ясно. — Спасибо тебе, Евдокия Васильевна, за приют, за чай. Пойду я.
Встал, оправил аккуратную одежку, поудобнее взял в руку клюку...
— Куда ж ты пойдешь-то?! — ахнула баба Дуся. — До твоей усадьбы 44 километра — вынь да положь!
— Чего ж, дойду понемногу, — дедок пожал узкими плечами. — Пройду да отдохну. Да еще пройду. К завтрему, к обеду, думаю, дома буду...
— Ну уж нет! — решительно воспротивилась женщина. — Чтоб я старого человека на ночь глядя из дому выгнала! Не будет этого. Ляжешь вот здесь, на диване. Сейчас я тебе, Степан Тимофеевич, постелю...
Наутро, когда баба Дуся проснулась (а встают деревенские всегда рано), Степан Тимофеевич уже встал и тихо шуршал чем-то в сараюшке во дворе. В летней кухне на столе стоял стакан в почерневшем от времени подстаканнике с крепким чаем. «Как давно никто в этом доме не пил чай из стакана с подстаканником...» — удивилась баба Дуся.
Степан Тимофеевич оказался сильно неравнодушен к мировой политике (это Дусе было внове). Вечером, после ужина долго разъяснял ей причину войны между Ираном и Ираком, истоки происков «израильской военщины», положение негров в Южно-Африканской Республике. Даже заставил найти очки и прочесть какую-то статейку из старой газеты «Труд», которую Дуся использовала на растопку. «Интересно-то как, — подумала Дуся. — А я и не знала...»
Родственники приехали за Степаном Тимофеевичем в конце недели, долго и фальшиво извинялись за беспокойство, кивали на сломавшуюся машину. Старичок степенно поклонился бабе Дусе, поблагодарил за все и по деревянным мосткам пошаркал обрезанными валенками к воротам. У бабы Дуси на глаза навернулись слезы. Не только тщедушный дедок с клюкой — весь приоткрывшийся ей большой мир с его проблемами покидал ее навсегда... Да еще и чай в подстаканнике, как пили все три предыдущих мужа и никто больше (сыновья и внуки пили чай из кружек)
«Да куда вы его увозите! — крикнула она. — Кто его там ждет-то? Пусть Степан Тимофеевич еще погостит! Оставайся, Степан!»
Степан, как и следовало ожидать, остался. Родственники прятали довольные ухмылки.
Вскоре Нельсон Мандела и Индира Ганди стали для бабы Дуси почти родными людьми — так она за них переживала. Степан Тимофеевич плохо ходил физически, но легко заполнял собой ментальное пространство — бабе Дусе было с ним интересно (эту характеристику нельзя было применить ни к одному из ее предыдущих замужеств). Спустя где-то год она как-то не выдержала и спросила: «Степан, а как ты тогда, в первый-то раз идти до дому собирался? С твоими-то ногами? Помер бы небось по дороге». Старичок хитро улыбнулся: «Да нешто я тебя, Дусенька Васильевна, сразу не разгадал? У тебя ж сердце доброе! Не собирался я никуда идти — так, притворился для чувствительности».
Баба Дуся и Степан Тимофеевич прожили вместе пять лет. Потом старичок тихо угас на бабыдусиных руках, прошептав за пару дней до смерти: «Ты мне, Дусенька Васильевна, праздник напоследок жизни подарила». — «А ты — мне, а ты — мне, Степушка мой Тимофеевич», — капая на грудь мужа старческими слезами, отвечала растроганная баба Дуся.
Потом я попрощалась с бабой Дусей, и пока я шла вместе с дождем, слизывая со щек капли вперемешку со слезами, мое представление о счастье как-то тихо и незаметно менялось, а сама я так же незаметно взрослела.
Катерина Мурашова
http://www.perunica.ru/tvorche....di.html
Тело ощущает,
Душа чувствует,
Что-то думает...
Радуюсь каждому дню.
Ведь мы вместе.
sargunasaqua@mail.ru
http://sargunasaqua.ru
|
| |
|
|
|
|
